Ответ т. Ивану («Искра-ДНР») — 2

Автор: | 2020-02-18
1+
Ответ т. Ивану («Искра-ДНР») — 2

Ответ т. Ивану («Искра-ДНР») — 2

Ответ т. Ивану («Искра ДНР»)

Ответ т. Ивану («Искра ДНР»)

Продолжение. Начало дискуссии здесь.

Для удобства снова отвечу Вам на базе Ваших комментариев.

«Публиковал РП или нет, это вовсе не означает, что ссылка на клише, или наклейка ярлыков — это удел марксистов. Вспомните определение термина “фашизм” и подумайте, чем отличается оно от наследников ДКСР, которым была ДНР в момент непринятия империалистического переворота в Киеве».

Ярлыков и клише в ответе РП на Ваши комментарии не было. Если Вам мало мнения редакции на этот счёт, то пусть это судят читатели и сторонники РП. Определение и содержание термина «фашизм» Вам уже дали выше, в первой части ответа РП.

Что касается Вашей цитаты из комментария, то определение любого термина (понятия) нельзя сравнивать с «наследниками Донецко-Криворожской сов. республики» (ДКСР), т.е. с людьми. Это всё равно, что сравнивать поэзию и воду, оппортунизм и киевский торт.

В Киеве в конце 2013 – начале 2014 г. не происходил «империалистический переворот». Там произошёл государственный переворот, в результате которого господствующий класс и общественный строй остались прежними, но в борьбе за государство победила другая группа крупнейшей буржуазии. Кроме того, этот переворот был завершением перехода украинской империалистической буржуазии от одной формы своей диктатуры к другой, т.е. от урезанной и фальшивой буржуазной демократии — к фашизму. Буржуазия в Киеве не переходила к империализму, а лишь улучшила условия для ведения своей империалистической политики. Об этом Вам и сообщали выше.

Неприятие этого переворота трудящимися было не только в Донбассе. Если такие настроения усилились не сразу и не везде, а в первую очередь, в Донбассе, Крыму и Одессе, то это зависело от многих причин, в т.ч. и от географических, национально-исторических, военных.

Во-вторых, Вам уже сообщалось, что на Майдане стояли, в основном, наши обычные угнетённые трудящиеся, наши братья из Киева, Центральной и Западной Украины. Против чего они протестовали? Да против капиталистического грабежа, против нужды и эксплуатации, против политического бесправия. Но руководить  Майданом в правильном ключе было некому, большевиков не было. Поэтому Майданом овладели и повели за собой крайне правые, буквально 200–250 лиц, отлично организованных и подготовленных. Получилось, что эта горстка оказалась сильнее многих тысяч трудящихся, потому что 10 хорошо организованных сильнее толпы из 100 человек.

Почему тогда на Майдане, а главное, до него, у украинских рабочих не оказалось своей партии, — это Вы должны знать хорошо.

Сравнивать ДКСР и ДНР нельзя. ДКСР появилась в 1918 г. в ходе пролетарской революции в России, существовала как часть Советской Украины, имела у себя  советскую власть и опиралась на диктатуру пролетариата в РСФСР.

Чем была ДНР в 2014 г.? Она опиралась на социалистическую революцию в России или на Украине? Нет. В ДНР кто-то попытался свергнуть капитализм и установить диктатуру пролетариата? Даже никто и не пытался, т.к. не для того российским капиталом затевались ДНР и ЛНР, чтобы «устроить» для трудящихся этих территорий социализм. Это было политическое оформление империалистического захвата у соседа новых рынков и передела собственности. А для того, чтобы местные трудящиеся не выступали против новых рабовладельцев и даже добровольно шли защищать их интересы, с самого начала 2014 г. российским государством велась круглосуточная пропаганда и одурачивание масс. В ходе этой обработки массового сознания фашисты не только запугали миллионы людей геноцидом со стороны Украины, но вели широкую демагогию о социализме, о том, что, мол, теперь, вырвавшись из лап фашистской Украины, народ Донбасса построит у себя социализм.

Отсюда, кстати, и охотное использование буржуазной пропагандой символов социализма и Советского Союза, в т.ч. и спекуляции на сталинском периоде истории нашей страны.

Когда Вы пишете, что в 2014–2016 гг. ополченцы шли воевать с красными флагами с серпом и молотом, Вы увидели внешнюю форму, но не поняли её содержания. С одной стороны, в тот момент наши одураченные и политически безграмотные рабочие и другие трудящиеся действительно думали, что идут защищать народную республику как новое социалистическое государство, где будет управлять трудовой народ. И в этом смысле отношение к российскому империализму действительно немного напоминало отношение к Красной Армии в Восточной Европе в 1944–1945 гг, т.е. как к такой силе, которая наконец-то принесла рабочим освобождение из рабства буржуазии и спасение от фашизма.

С другой стороны, российский империализм допускал и поощрял демагогию о социализме и использование его символов, прекрасно понимая, что с такой «морковкой» рабочие и трудящиеся массы Донбасса будут охотнее и лучше делать именно то, что нужно российской буржуазии и её государству в борьбе за передел мира. Ведь до сих пор можно увидеть на автомобилях наклейки с портретом Сталина и призывами идти на Берлин или на Киев. Для одураченного обывателя буржуазная пропаганда отождествляет классовую, справедливую, освободительную войну советского социализма против всего мирового капитала в 1941–1945 с нынешней грабительской войной, в которой российский империализм хотел бы получить себе не только кусочки Донецкой и Луганской областей, но весь внутренний рынок половины или 2/3 Украины. То же самое делается и со стороны Украины, когда идут призывы «идти на Ростов» и «освободить от оккупантов исконные украинские земли».

Вы, если марксисты, должны были задуматься над тем, что социализм нельзя установить с помощью буржуазии, пусть даже она – российская, говорящая с вами на одном языке, т.е. «своя», «родная». Социализм трудящиеся не могут получить в готовом виде из чьих-то рук, не имея у себя, как минимум, серьёзной революционной организации рабочего класса. Социализм нельзя получить, не ведя за него упорной борьбы до революции.

Были ли эти составные революционной классовой борьбы в Донбассе к концу 2013 г.? Напомню Вам, что не было. Партии большевистского типа не было. Борьбы местного рабочего класса за установление социализма не велось. Так как вы собирались устроить в ДНР социализм? Вам его должна была принести на штыках российская буржуазия?

Вы пишете в своих комментариях, что вам помешали «сделать» революцию в ДНР непутёвые  и продажные леваки. Допустим. Но это Ваше заявление означает, что к 2014 г. у вас уже была в Донбассе материально-организационная основа для революционного переворота. Разрешите Вас спросить, что это была за организация, её устав, программа? Примеры конкретной работы? На скольких предприятиях Донецка и области действовали её органы, сколько предприятий в области было завоёвано вами? Действовали ли к 2014 г. фабзавкомы или органы аналогичного назначения? Были ли созданы вами заготовки своей Красной гвардии (дружины) на производствах? Как продвигалась ваша работа в украинской армии? Много ли частей были готовы поддержать выступление донецких рабочих против фашизма и капитала? Можете, не вдаваясь в подробности, ответить на эти вопросы?

Вы почему-то упускаете из виду, что этот крошечный район, ДНР, был со всех сторон зажат сильными фашистскими государствами, что опираться в революции местному пролетариату было не на кого. Ведь не было и не могло быть военной помощи восставшим рабочим Донбасса в деле свержения своих капиталистов со стороны соседнего, уже существующего и сильного социалистического государства. Потому что такого государства рядом с Донецкой областью не было, и пока что нет.

В этом отношении Вы можете посмотреть на историю советской Баварской республики или на революционный Киль и Гамбург. в германских республиках существовали органы народной власти, созданные снизу рабочими, солдатами и матросами. Эти Советы не были большевистскими, но там большое влияние имели коммунисты. И некоторое время вся власть в этих республиках принадлежала таким Советам, и власть эта была революционной, направленной против германской буржуазии и империализма.

Имеется ли здесь политическая аналогия с ДНР? Были ли подобные органы в ДНР? Нет, не было таких органов. А все «комитеты», «народные вече», собрания, советы и администрации в ДНР были задуманы и организованы российским империалистическим государством, с участием местной «новой» буржуазии и примыкающих к ней слоёв и прослоек. Поэтому аналогии между германскими революционными республиками и ДНР вы можете найти лишь в том смысле, что эти германские республики, будучи разрознены и зажаты теми областями и землями, где господствовала буржуазия и юнкерство, и не имея физической границы с РСФСР, были обречены. Разумеется, что главную роль в разгроме тех республик сыграло полное предательство германской с.-д., троцкистские ошибки и правые шатания самих немецких коммунистов. Но об этом Вы, должно быть, хорошо знаете.

 «То, что ряд “левых” предали народ Донбасса и переметнулись на сторону Украинского империализма, а именно это является основным фактором не давшим нам совершить пролетарскую революцию в 2914, вовсе не оправдание “позиции” этих “левых”, а является прямейшим отклонением от марксизма. Т.е., именно эти “левые” — соучастники тех убийств и того народного горя, которое происходит сейчас на Донбассе. Ведь в 2014 году на Украине была революционная ситуация.

Был ожесточенный народный протест, но “левые” в большинстве своем самоустранились от того, чтоб возглавить трудящихся и повести за собой народ. Этим, естественно, воспользовались “правые”. Только они, эти “правые”, такие-же “правые”, как и самоустранившиеся “левые”. Обдумайте эту позицию, товарищи, а заодно, вспомните ЧТО НАПИСАНО в Манифесте Коммунистической партии по поводу того, что коммунисты ДОЛЖНЫ поддерживать любой народный протест направленный против буржуев».

О ряде факторов, которые «не дали» вам совершить пролетарскую революцию в 2014 г., уже сказано. Ожесточённый народный протест – это далеко не всё, что нужно для революционной ситуации. Был протест против фашистского госпереворота, но массы не понимали, что к фашизму неуклонно шла и пришла бы вскоре и «своя», донецкая крупная буржуазия во главе с Януковичем и Ахметовым.

Для революционной ситуации недостаточно, чтобы низы не хотели дальше мириться со своей нищей жизнью, нуждой и бесправием. Для этой ситуации нужно, чтобы верхушка буржуазии и её государство зашатались, не зная, как управлять дальше, что делать дальше. Вы можете сказать, что к 2014 г. позиции украинской крупной буржуазии так уж зашатались, и она, как класс, терпела поражение за поражением — военное, экономическое и политическое? Нет, этого Вы сказать не можете. Потерпела политическое поражение одна из групп финансового капитала, которая была частично и на время оттерта от влияния на государство. Буржуазия перешла к диктатуре в форме фашизма, т.к. иначе она не могла сохранять своё господство в обществе, не могла «нормально» готовиться в войне за рынки сбыта, не могла обеспечить себе максимальные прибыли.

Да, переход к фашизму есть признак слабости буржуазии, признак её растущего бессилия в руководстве обществом и страха перед революцией. Но это есть и признак того, что рабочий класс Украины находился в расслабленном состоянии, не боролся с наступающим фашизмом, вёл вялую классовую борьбу, не имел своей настоящей политической организации, не был организован и был разобщён, в том числе и по территориальному и национально-языковому признаку. Наступление фашизма означало, что, кроме отсутствия своей партии большевиков со всеми её приводными ремнями к рабочей и трудящейся массе, рабочий класс Украины, и донецкий пролетариат в первую очередь, оказался поражён меньшевистской идеологией — во всём её спектре, от левачества и троцкизма до правого оппортунизма. Ваши комментарии под заметкой — тому доказательства.

Допустим, что в 2014 г. революционная ситуация возникала. Но как же вы собирались её использовать — не имея партии, не ведя партийной работы, не имея сознательного авангарда рабочего класса, не завоевав массы, не распропагандировав хотя бы часть войска, не имея на тот момент организованных в свои организации массы трудящихся?

Вы вините левых в том, что они самоустранились от организации и управления массами — как будто эти левые в Донбассе уже были потенциально способны и готовы возглавить массы и повести их в нужную сторону, но вот чего-то испугались и не стали использовать свои готовые средства и способности для революции.

И кого бы Вы ни имели в виду под «левыми», возглавить и повести рабочие массы в их классовых интересах могла и сможет только партия большевистского типа, и больше никто. Никто, поскольку только такая партия есть единственная политическая организация пролетариата, целиком и полностью отвечающая его коренным классовым интересам, выражающая их, защищающая их и знающая, как их правильно завоевать. Другой своей партии, двух партий и т.д. у рабочего класса быть не может, т.к. у одного класса не может быть сразу несколько политических авангардов, иначе это означает, что у одного класса есть разные коренные классовые интересы, чего быть в принципе не может. Если такое есть, если политические партии отражают разные коренные классовые интересы, значит речь идет о разных общественных классах, а не об одном.

Была ли у рабочих Украины и Донбасса в 2014 г. большевистская партия? Нет, такой партии не было. Так кого же вы обвиняете в неспособности возглавить и в предательстве интересов пролетариата? Очевидно, что современную КПУ, которая с момента своего основания в 1993 году полностью стояла на службе у украинского финансового капитала, выполняя роль главного социал-фашистского агента буржуазии в трудящихся массах. Вы обвиняете крошечные и разрозненные группы леваков, которые назвали себя партиями и вели суровые «классовые бои» в интернете. Вы обвиняете отдельных левых, которые писали в сети о том, как сильно они хотят пролетарскую революцию. Наконец, Вы обвиняете в провале «революции в Донбассе» РП — потому что, наверняка знаете его позицию по «народным республикам», понимаете правоту РП, но она Вам не нравится, поскольку Вы выражаете в политике (судя по Вашим комментариям на сайте РП) не пролетарско-классовую, а мелкобуржуазную позицию, т.е. интересы класса мелкой буржуазии, а не пролетариата.

Отсюда — Ваше «революционное» бешенство, Ваши скачки через необходимые этапы, Ваш авантюризм и призывы к немедленному восстанию там, где базой для такого восстания и не пахло. Но это типично и характерно для троцкизма, который, как известно, есть наиболее подлая форма меньшевизма, всегда выстилающего дорогу фашизму.

«Для информации: до госпереворота в ДНР в 2014 году, большинство ополченцев шли на “передок” с красными флагами. И еще, если полагать, что фашизм — это массовое уничтожение людей, а не классическое его определение, данное в предыдущем комментарии, то приведите, будьте любезны, список погибших от действий ополчения ДНР ДЕТЕЙ, а наша редакция, готова предоставить поименный и поситуативный список убитых “Украинскими освободителями” детей на Донбассе».

В ДНР в 2014 г. не было госпереворота. Кто кого свергал в ДНР в том году? Какая группа днровской буржуазии свергала другую группу в борьбе за власть?

В том году состоялся захват части Донецкой области государством РФ и передел в связи с этим захватом рынков и собственности в пользу российской крупной буржуазии. Одни разбойник, РФ, ограбил другого, т.е. Украину. Это вовсе не госпереворот. Это империалистическая агрессия.

Не нужно кликушествовать и спекулировать убитыми детьми. О том, что дети трудящихся гибли и будут гибнуть в империалистической войне и при капитализме, Вам уже говорили. Война  и смерть простонародья — это такое же нормальное дело для капитализма, как и эксплуатация и нищета миллионов трудящихся. И убийства детей прекратятся только тогда, когда будет свергнут капитализм во всём мире или хотя бы в ряде ведущих стран.

Но Вы упорно защищаете российский империализм, считая, что у войны только один виновник — украинская буржуазия. Государство РФ для Вас — защитник и освободитель. Но если Вы заявляете о марксизме, то почему делите буржуазию на «хорошую» и «плохую» и защищаете «свою», российскую, т.е. «хорошую»? Ведь тем самым, Вы защищаете своего заклятого классового врага. Или Вы только прикрываетесь марксизмом и призывами к революции, а на самом деле играете роль типа с.-д. партии II Интернационала, которая призывает сегодня рабочих ДНР защищать своё буржуазное отечество, т.е. своё рабство, господство и прибыли «своей» родной, русской буржуазии, и призывает добывать для неё новые рынки, а также убивать за это дело украинских рабочих.    Но где тут марксизм?

Не рабочий класс Украины и РФ подготовил и развязал войну в Донбассе. А по-Вашему получается, что украинские рабочие и другие трудящиеся сидели-сидели, а затем вдруг подскочили, сами собой организовались в армию, сами собой раздобыли танки и пушки и сами собой набросились на Донбасс, убивать своих братьев по классу и их детей. А в РФ то же самое сделали российские рабочие, с той разницей, что они поспешили не убивать донецких рабочих, а защищать их от рабочих украинских.

Интересный материал:  Рост числа безработных в России. Безработица может увеличиться в три раза

Но почему в этой связи Вы упорно не говорите, что так не бывает, что вину за все смерти несут не абстрактные «украинские освободители», а верх определённого общественного класса, а именно — финансовый капитал России и Украины и верхушка этих государств?

«Тщательнее обдумывайте информацию, товарищи. Не пытайтесь публиковать сообщения отобранные по эмоциональному признаку, но только по признакам ФАКТИЧЕСКОГО соответствия действительности. А действительность в Донецке такова: левые силы мы пытаемся объединить и направить на борьбу с буржуазным режимом, а “объединяемые” сетуют на то, что, мол, “что я могу один”, или “с такой махиной мы не справимся” и продолжают кухонное нытье по поводу “как все плохо”. Все это — вместо борьбы. Удивительно, что ваша редакция поддерживает нытье, вместо борьбы. Надеемся, что это ошибочное мнение, которое сложилось у нашей редакции из-за случайного сообщения, недостаточно проработанного с идеологической и фактической точки.
С уважением, редакция 
Искра ДНР.

P.S. Не ныть нужно, а объединяться и бороться, товарищи!».

Как раз заметка была составлена по тем фактам, которые были на самом деле. Их можно проверить.

Что касается Ваших заявлений о том, что Вы пытаетесь объединить донецких левых для борьбы с буржуазным режимом. Во-первых, пытаться можно и 10 лет кряду, дело от этого не сдвинется. Что конкретно Вами сделано для объединения донецкой «левой»? На какой политической платформе Вы пытаетесь объединить левых? Если Вы упоминали о большевизме, то тогда почему защищаете российский империализм и его днровскую «ветвь»? Если Вы говорили о большевизме и о борьбе с капиталом, то как же Вы пытаетесь объединить всех левых без разбора? В большевистской партии не могут уживаться разные классовые позиции, например, пролетарская и мелкобуржуазная (со всеми её оттенками), это будет не авангард и не боевая организация класса, а рыхлая каша, которая с трудом собирается и постоянно разваливается. Рабочим такая «партия» не нужна и вредна.

Неудивительно, что обращаясь ко всем без разбора классам, слоям  и прослойкам в ДНР, Вы получаете не органы рабочей партии, а клубные посиделки. Объединяться можно с теми, кто твёрдо стоит на тех же классовых позициях, что и Вы.  Неудивительно, что отмахнувшись от опыта большевиков по созданию и организации партии, Вы терпите провал. Неудивительно, что, не определивши сами, кто Вы по своей классовой позиции, Вы пытаетесь создать, «объединить» очередного политического уродца – некую бесформенную «широколевую» организацию, которая жить не будет, окажется полностью недееспособной и толку рабочим не принесёт.  Какая уж тут борьба за рабочее дело!

Другой вопрос, если Вы имеете в виду объединённый демократический антифашистский фронт, куда могут входить все прогрессивные элементы общества, настроенные против диктатуры и войны. Но об этом нужно ясно говорить, чтобы было понятно, что «Искра ДНР» — это мелкобуржуазный демократический орган, выступающий против того-то и того-то, за то-то и то-то. Против такого фронта РП не выступал и не может выступать и готов в нем участвовать.

«Вывод сделан такой: всевозможные леваки наносят вреда коммунистическому движению более, чем самые распоследние буржуи. В-общем, идите вначале сами учиться, прежде чем размахивать кулачками и говорить о том, что кто-то кому-то “влепил”. И заодно… выучите смысл слова сарказм.
И, кстати, по существу Вы ничего возразить так и не сумели, переведя дискуссию в площадный базар. Как же так? Разве трудно дать какое-либо определение термину “фашизм”, если не согласны с классическим марксистским. А если согласны, то показать причину, почему к такому термину причастны ЖЕКовцы, полицейские и военные из ДНР. Или, например, возразить аргументированно, почему самоустранение левых сил во время революционной ситуации на Украине не является предательством интересов трудящихся. Или, например, как соотносится отмежевание от протеста направленного против олигархии и буржуазии на Украине и на Донбассе с тезисом из Манифеста о поддержке любых народных протестов против буржуазии. Только, если Вас не затруднит, без площадной брани, коротко и по-существу, учитывая тот факт, что марксистскую агитацию и пропаганду наша редакция ведет уже не первый год и классику марксизма штудировала досконально
С уважением, редакция “Искра ДНР”».

Пусть читатели РП сами судят, кто пытался перевести дискуссию в площадный базар и кто что смог ответить по существу.

Определение фашизма было дано большевиками ещё в 30-х гг. прошлого века, оно приведено в тексте выше. Там же указано, какое отношение к фашизму имеют ЖЭК, полиция и армия.

По поводу самоустранения левых сил уже говорили: самоустраняется то, что было способно действовать, но не захотело действовать. Украинские левые в 2014 г. действовать были неспособны, а «самоустранение» только лишь наглядно показало это действительное положение вещей.

То же касается и «отмежевания».

То, что «Искра ДНР» не первый год ведёт агитацию и пропаганду марксизма — это замечательно. Стало быть, должны быть и материальные результаты этого в виде реальных органов, связей в рабочей массе, кружков и ячеек, библиотек, своих людей в профсоюзах и т.п. РП готов совместно с «Искрой ДНР» вести такую работу.

«Понятно. Большое спасибо за разъяснения КАК НЕ НУЖНО ВЕСТИ политработу. Ваш печальный опыт мы непременно учтем, как учтем и то, что, согласно Вашим комментариям и приведенной выше статье, Вашими классовыми врагами являются РАБОЧИЕ-коммунальщики, РАБОЧИЕ, пошедшие на фронт строить новую жизнь. А друзьями — те предатешли из “леваков”, которые самоустранились от народной борьбы на Донбассе, в результате чего республики не смогли пойти по социалистическому пути развития, который намечался до разгона нашего Верховного Совета в 2014 году. Увы, но все красивые слова, которые написаны в разделе Вашего же сайта о том, как правильно вести политработу — всего лишь ложные посылы, если судить по нашей с Вами дискуссии. Впрочем, поскольку Вы внятно не сумели ответить ни на один из поставленных нашей редакцией вопросов, мы вынуждены полагать, что не все МЛРД “Рабочий путь” находится в таком плачевном состоянии, но только лишь отдельные “леваки”, затесавшиеся в это движение, которые своей некомпетентностью, грубостью и бестолковостью его, к сожалению, позорят.
Товарищи! Если есть кто более компетентный, нежели наш текущий оппонент, просьба откликнуться.

Вопросы все те же.

С уважением, редакция «Искра ДНР».

Нигде у РП не написано, что его врагами являются рабочие-коммунальщики из ЖЭКа. Речь шла о руководителях этих учреждений. Но часть рабочих может быть врагами своего класса, и тут положение, профессия и должность значения не имеют. Многие дворники в городах царской России были коммунальными рабочими по положению и агентами полиции, шпионящими за рабочими, по факту. Энгельс был сын фабриканта и сам какое-то время управлял текстильной фабрикой, а потомственный рабочий Малиновский был провокатор и сволочь.

Что касается рабочих, пошедших на фронт «строить новую жизнь», то тут, во-первых, нужно спросить: ну и как, построили? Кто опять помешал? Леваки? РП? Предатели из самоустранившихся?

Во-вторых, выше уже говорилось, что именно побудило донецких рабочих идти воевать за интересы капитала. Но Вы частично правы насчёт врагов: если вчерашний рабочий идёт убивать рабочих другой страны, идёт грабить и насиловать её народ, то такой рабочий есть враг.

Кем советские люди должны были считать солдат вермахта в войну? Врагами и фашистами, хотя 80 % из них были вчерашние рабочие, немецкие братья по классу. Так что, нужно было их не убивать и не уничтожать, ставя на первое место классовое положение? Нет, в данном случае убивать нужно было беспощадно, т.к. они изменили своему классу, предали его коренные классовые интересы, они встали на позицию класса буржуазии – своего классового врага, пришли по его указке и в его интересах порабощать, грабить и убивать. Поэтому то, что они были рабочими, уже совершенно неважно, важно то, кем они стали, в чьих классовых интересах действовали. Они позволили с.-д. привести фашизм за ручку к власти, они отвернулись от большевизма, они свернули на мелкобуржуазную тропинку, они позволили себя одурачить гитлеровцам, они поверили фашистам и забыли все свои революционные традиции. Следовательно, и получили заслуженное наказание за свое предательство.

В-третьих, где-то с начала 2016 г. рабочие шли в «ополчение» вовсе не строить «новую жизнь» и не за идеалы «русского мира», а от бескормицы и безработицы. Там стабильно платили, и можно было кое-как содержать семью. Вы будете это отрицать? Но тогда поговорите с рядовыми военными.

«Народные республики» никак не могли пойти по социалистическому пути развития — хоть до разгона верховного совета, хоть после него. Каким образом был бы начат этот путь в данных конкретных условиях? — если, в общем и целом, олигархия и государственная верхушка РФ решали, как именно организовать захваченные территории (т.е. ДНР и ЛНР) политически, экономически, идеологически и в военном отношении. Повторяться по этому вопросу не будем.

Насчёт «красивых слов РП о том, как вести политработу». А РП и не заявлял, что ему в этом вопросе всё ясно и понятно, что он вышел на уровень большевиков в этом деле. Нам ещё очень далеко до уровня большевиков, и мы это понимаем и стараемся работать и учиться лучше. Мы излагали на сайте тот скромный опыт, который удалось получить за последние годы. Мы приводили и приводим опыт большевиков по организации партии и масс. Мы никогда не скрывали своих ошибок и не упорствовали в них, но старались и стараемся исправить их и наладить дело.

Очень плохо, что «Искра ДНР», имеющая, судя по Вашим словам, опыт организации, агитации и пропаганды марксизма, не установила хотя бы корреспондентской связи с РП в плане донесения опыта и наработок до рабочих и трудящихся, читающих РП, в плане заметок о положении дел в ДНР, о положении рабочих и других трудящихся. Кто или что мешает «Искре ДНР», если она стоит на линии большевизма?

В РП часто идут споры и дискуссии по вопросам текущей работы. По-другому и быть не может. Мы не всегда согласны друг с другом, и требуется работа по убеждению других товарищей в своей правоте. Но «затесаться» в РП нельзя, т.к. идеологическое вредительство, провокации и политическая безграмотность будут тут же обнаружены и разоблачены.

С другой стороны, мы не можем любезничать и миндальничать тогда, когда на совет подумать, почитать, уточнить, выяснить до конца тот или иной уже разъясненный нами вопрос, нас посылают подальше и обвиняют в предательстве рабочего класса. Если Вы обвиняете или критикуете РП, то делайте это по существу, конкретно, конструктивно, с фактами в руках. И будем разговаривать, спорить, выяснять вопрос на пользу рабочему делу, а не для сотрясения воздуха.

С уважением,

О. Райле, РП

Источник.

Капитан Очевидность

Огромное спасибо за столь развернутый ответ. Но хотелось бы вновь обратить ваше внимание, уважаема редакция РП, что в этом ответе мы, к сожалению, вновь наблюдаем “странности” предыдущих ответов и комментариев, а именно: расширительное приписывание собеседнику некоторых высказываний, которые он на самом деле не делал, развенчание их и торжествование “победы”. Увы, но этот стиль не является приемлемым для ведения большевистской дискуссии. Если нужны примеры, вот они:
вы отчего-то утверждаете, что редакция “Искра ДНР” вела речь о госперевороте прошлого года. При этом вовсе игнорировали ПРЯМОЕ указание нашей редакции на то, что госпереворот в ДНР состоялся в 2014 и ознаменовался разгоном Верховного Совета. Понятно, что из ложной посылки вы делаете ложное заключение. Ведь законы логики едины, даже для политических дискуссий.
Во-вторых, мы и ранее и сейчас указываем на вопиющую ошибку у МЛРД РП, которая на наш взгляд заключается в том, что РП строит не большевистское ядро, стоя на большевистских позициях, а некий “элитарный клуб”. Мы об этом писали и несколько лет назад, эту мысль также выражали и в ряде публикаций в соцсетях и в комментариях к вашим публикациям в, например FB. На эти же умозаключения наводит и нынешняя наша дискуссия, из которой следует, что РП полагает, что раз нет организованного большевистского движения, то и участвовать, поддерживать и направлять народные протесты не нужно. Это следует из той части вашего комментария, где вы пытаетесь критиковать, а тем самым подтверждаете, высказанную нашей редакцией мысль о том, что провал для народного дела и событий в Киеве и событий на Донбассе – это следствие самоустранения левых сил. Выходит по-вашему, что раз нет партии большевистского типа, то можно и НУЖНО сидеть и ждать когда она возникнет, а не вступать в борьбу уже здесь и сейчас, хотя-бы пытаясь организовать такую партию. Увы, но это заблуждение, которое было неоднократно раскритиковано коммунистами-большевиками. Где? Да хотя-бы в приводимом нами примере о поддержке коммунистами любого народного протеста, о которой написана в Манифесте.
В-третьих, ваша редакция, вероятно, кране поверхностно осведомлена о начале событий на Донбассе. Более того, поскольку события развивались в 2014 году иначе, чем положено по вашей концепции, ваши же читатели пишут о том, что освещая действительность, наша редакция их, якобы, запутывает, лишает уютного черно-белого восприятия мира, во взгляде на этапы войны. Любое НЕЗНАНИЕ – это обязательная ошибка, товарищи. Если нет информации, например, о деятельности нашего ВС в 2014 году, о подготовке, например, собственной денежной единицы в том-же году, о принятых решениях ВС о национализации и т.п., о планах строительства ДНР по социалистическому пути развития, принятым тем-же ВС и при этом, знать обо всем этом вы и ваши читатели не хотят, то о какой большевистской объективности вообще может идти речь.
По поводу наклейки ярлыков в троцкизме, оппортунизме, поддержке буржуазии нашей редакцией и прочим глупостям, которые содержатся в вашей статье, то редакция “Искра ДНР” склонна не обращать на них ровным счетом никакого внимания, списывая на полемический задор ваших авторов и недопонимание того простого факта, что даже такое “невинное” искажение терминов отлично видно народным массам, которые читают оба наших ресурса. Мы уже даже не призываем к тому, чтоб соблюдались приличия, полагая что важнее суть, а с ярлыками народ и сам разберется.
Так вот, называя рабочих своими врагами и приводя немецких рабочих, участвующих в ВОВ на стороне фашисткой Германии, вы занимаетесь элементарной спекуляцией. Известно ведь, что даже Советское командование, не говоря уже о Нюрнбергском процессе, германских рабочих не осудило, в отличие от военных преступников и лидеров фашизма. Удивительная логика, товарищи, вы сами-то на буржуазных предприятиях не работаете/не работали? Ведь согласно высказанной вами мысли, вы можете оказаться … сами себе врагами. Еще раз обращаем внимание, будьте аккуратнее и не давайте эмоциям верх над разумом и знаниями. Иначе, как видите, придется воевать самому с собой.
И наконец, по поводу вашего тезиса, который мы переформулируем, как “не позвали”. Не только звали ранее, например обращаясь несколько лет назад к вашим админам с предложением сотрудничества ресурсов (кстати, ссылка на РП на “Искре-ДНР” стоит), но и сейчас несколько раз приглашали и приглашаем к совместной работе. Вот вместо того, чтоб тратить свое и наше время на пустую перепалку в комментариях и статьях, пришли бы ваши представители в этот вторник на собрание Буденновского райкома КПДНР для встречи с нашими представителями, которые там будут, а не занимались бы “клавиватуромаранием” по поводу “кто больший большевик”. Наши предложения оо сотрудничестве остаются в силе.
P.S. В качестве очередного шага навстречу редакции РП, редакция “Искра ДНР” разместит эту статью и наш комментарий к ней на своем ресурсе.
P.P.S. Как верно заметил один из комментаторов, вместо дискуссий о том, “кто и как кого круче”, наш лозунг должен быть такой: “Пролетарии всех стран соединяйтесь!”
С уважением,
редакция “Искра ДНР”



Просмотров: 2

1+